关于辉瑞Pfizer/莫德纳Moderna、科兴Sinovac疫苗的误解和担忧

给楼主手动点赞。

说的中肯。。。未来影响谁也不知，其实现在的疫苗就在站队，没有谁好谁坏，态度决定屁股。。。

我们大众顾虑的事情，在研发的时候都考虑过了，这也是为什么疫苗需要经过三期试验，但科学界基本都认可的mRNA，大众也没什么好顾虑的了，毕竟打了那么多人了。这个技术也不是最近才有的，之前研究埃博拉疫苗的时候就用过了。
国内媒体在疫苗上带节奏太厉害，导致很多人觉得mRNA疫苗不靠谱，只认准国内灭活疫苗，事实上确实灭活疫苗疫苗技术成熟但三期数据实在出得太慢太慢了，辉瑞去年12月发布的数据，国内疫苗足足晚了小半年。

mRNA是不算新技术，但在疫苗领域是新，再者面对三期临床研究，时间都被压缩，而不是常规三期临床观察，近期的保护率是辉瑞莫德纳都优于科兴，如果你看今天报道，红山感染的病例47%是60岁以上年长者中，36.7%已接种两剂疫苗。51.1%是没有接种疫苗的，可能剩下的是接种一剂，所以实际上的个体差异不同牌子的疫苗保护率差别不大，科兴三期数据慢主要是中国本国没有病例可做，最早完善的就是巴西那个数据，以老人研究群体的数据，除了抗感染保护率，我们比较偏向重点是对中重症感染的有效性，大家比较担忧的不是保护率，而是考虑副作用，根据以往长期接种史灭活疫苗是比较放心，mRNA比较欠缺后期的观察和机体反应，这也是为什么有些本地医生也选择灭活疫苗，包括我自己也打了科兴，当保护率差别不是很大，而且重症保护也基本一样的，肯定选择已知安全性能高的，而不是未知

目前还订不到位子

三期慢应该是因为国内后期病例太少了，导致三期实验都必须要到国外疫区做
mRNA毕竟是要深度参与细胞内的蛋白质制造过程，这个机制的跨度感觉还是挺大的，毕竟是在一个封闭系统内插入人工改造过的东西，到底影响几何难以评估
其实这个技术如果是为治疗绝症什么的冒险也值得，但是新冠感觉还不至于

其实mRNA也有它的优点，生产快，成本低，可以大规模批量生产，它简单说就是提取具有携带病毒信息的蛋白质片段，注射到身体让免疫细胞对其进行识别和产生抗体具备免疫特性，针对性强，这也为什么mRNA保护率会高于灭活疫苗，但根据目前新加坡所接种的保护率来看，相差很不大，但重症方面基本一样甚至科兴略高一点

昨天新加坡同事还在跟我谈中国科兴疫苗。

她们说，辉瑞莫得纳（美国疫苗）有效率是95%、94%，

中国的科兴疫苗有效率是50%，是50%！（加重语气强调）

这么低的有效率，谁敢打呀？免费送给我打我都不会打，更何况还要收费。

我说那是统计数据的问题，中国接种完两针科兴疫苗的人都没有中的。
而且科兴打了没有什么不适症，

辉瑞莫得纳的不良反应大，你看我们很多同事打了辉瑞莫得纳都拿MC做不了工。

新加坡同事反驳我说“白开水打进去当然没有不良反应。”

我“我们不讨论这个问题”。

当然了，是年纪大的新加坡同事。年轻的新加坡同事不会跟中国同事谈论两国敏感话题。

这很正常，很多人只看初期保护率，再说还有很多数据非专业医务人员也看不懂，更不用说谈论，科兴会引用巴西的研究50.7%来申请WHO,一个是已经达到50%合格线，一个是这个是最完善也是最早出来的研究，后期很多国家数据都高过这个，辉瑞接种65岁以上的保护率是64%(CDC)，打完科兴也是会被感染，都不是100%，主要看二重保护，就是中重症效率，这更重要，所以单看保护率，太多差异了，因为每个国家接种的年龄群体差异，你跟一个不懂的不分析的大众聊这些和争论是没有任何意义的，谁选择打什么那是个人意愿，但不能诋毁它

昨天早上我打了莫得纳第二针，头昏脑胀眼珠眼眶痛，去诊所看医生。护士先测体温没有发烧，再测血压心跳，都是飙高。护士让我休息一会儿再测，第二次测量还是超高。医生给了我降压药和降心跳，班纳杜止痛。晚上的时候，打针的膀子痛得不得了，不能碰不能压，睡觉又喜欢侧身睡。一个晚上辗转反侧，比第一针痛多了。

是的，有些人mRNA第二针反应比较剧烈,但三五天基本就消除，少部分人持续一两周，心率和血压都高，应该是心率快导致血管壁舒张和收缩异常，表现头、眉骨胀痛和血压持续升高，可以达到180/100mmHg,打针的肩膀红痛可以冰敷，但不可以热敷不可以揉，吃了药应该很快缓解

对。心率和血压都飙高，是心率快导致血管壁舒张和收缩异常，表现头、眉骨胀痛和血压持续升高。167/125

低压（舒张压）达到125，这是挺吓人的，说明血管壁充盈度鼓鼓，要是老年人达到这样又本身有高血压病的话，极其危险就在一瞬间

会怎样？爆血管吗？我本身经常脑血管痛

是的，如果有血管硬化和高血压病，这样的舒张压很容易脑部微血管意外，你说的脑血管痛应该是肌源性血管性偏头痛

其实有三个指标，很多新加坡人或有些人故意混淆：
1.接种后的防疫效力
2.染病后防重症效益。
3.未来时光对人体的效益。
第一点辉瑞莫得纳也不要吹，新加坡这次疫情70%是打过疫苗后染病的，相信绝大多数是辉瑞莫得纳。科兴对变种效果也的确不好。
第二点，都有效果，具体数据还要看，外界宣传辉瑞好一些。
第三点，没人知道，全世界赌命。

主要是解读者不客观，而大众对这些指标数据根本是不明白的，病毒变种的情况从mRNA和灭活技术，理论上来说，灭活的疫苗应该会高些，

冠毒的疫苗，最多帮你免疫训练一下，效果嘛天知道。反正就是赌命，谁觉得好谁打啥最好。信国产的打国产，信进口的打进口的，都没毛病。
最搞不懂的是那些买汽车，买奶粉，装心脏支架，甚至买马桶盖的时候一种思路，到了疫苗了就180度极度拐弯的那种神奇的人，这些个产品不都是一套同业体系一样的大老板搞出来的东西嘛。

另外，科学这词也堕落了，人家福奇就差没说他就是科学他就是神了，开始不戴口罩，后来戴，再后来戴两个的都是他，关键他是老美医疗界的大老板~ 当初老川在位，世界也是极端，要么粉丝，要么喷死他，其实他最大的贡献就是把福气、破锣西那些家伙们的地毯一揭，也让想看清的人明白有些个所谓的病毒学家、大多数潴留媒体，甚至整个体系现在有啥节操可言~ 有节操哪里来的半夜BD曲线，哪里来的逢川必反啊，一个个都是正值战队，选择性报道的。破锣西那时候手撕国情咨文，妥妥的西太后，老川那一刻活脱脱就是一美版光绪啊，当然，后来证明也的确是这样~

老美是世界领头羊，三权是国本，现在这个根基都在晃了，谣言自然越来越有空间了。当然，世界另一头也是另一番神奇的景象了~

请问，为何不能热敷和用手揉？谢谢

这个帖子不错啊，楼主很理性的。
我在新加坡呆过，现在在别的国家，疫情严重，疫苗只有 mRNA 选择，我还没有打。压力山大，各种限制，不便。。
这几天看新加坡的感染人数不少，特意上来这个论坛看看，很温馨，不少回忆。。
祝愿大家都好好的。

任何疫苗都建议低温存储就是为了保持不失活，打完疫苗的手臂地方一两天微微酸肿，是因为肌注局部产生免疫无菌性炎症反应，此时热敷会让疫苗减低作用还会让肌注地方充血更肿，手揉则加剧炎症反应，所以建议冰敷是可以物理性收缩血管通透性而消炎也不影响疫苗