泰国运河开建了
coder • • 67067 次浏览可以绕过马六甲，对新加坡有啥影响？
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#1
能建起来么?问题的关键是谁出钱?问题的关键是谁出钱?
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coder 楼主#2
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#3
没事儿高铁不都搁浅了么
运河就算建起来也不过是缓解马六甲的拥堵
何况之后应该是lng的天下高铁不都搁浅了么
运河就算建起来也不过是缓解马六甲的拥堵
何况之后应该是lng的天下 -
#4
一旦开通，新加坡和航运业和炼油业将受重创中国无疑将是受益者。
以目前中国的财力和国内工程机械巨头（大概世界Top30里面有6家是中国企业）的实力，搞定运河开挖是轻松的。中国无疑将是受益者。
以目前中国的财力和国内工程机械巨头（大概世界Top30里面有6家是中国企业）的实力，搞定运河开挖是轻松的。 -
#5
又查了一下2013年工程机械Top10里面有3家中国企业，Top50里面有11家，已经超过美国了。2013年工程机械Top10里面有3家中国企业，Top50里面有11家，已经超过美国了。
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#6
这个是会影响今后50年新加坡的大事啊！不由得担心起来，以目前泰国的政治形式和美国的利益到时候岂不这一重要水道还是由美国把持？新加坡及马来西亚完全被边缘化，美国撤出新加坡，马六甲海峡废弃，新加坡经济崩塌瞬间被周边国家碾碎，接下来是缅甸和泰国的世纪么。。。。不由得担心起来，以目前泰国的政治形式和美国的利益到时候岂不这一重要水道还是由美国把持？新加坡及马来西亚完全被边缘化，美国撤出新加坡，马六甲海峡废弃，新加坡经济崩塌瞬间被周边国家碾碎，接下来是缅甸和泰国的世纪么。。。。
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#7
嗯，日本还是更大的受益者呢。跑去泰国挖运河这种事情，您真的以为工程机械有足够能力，就可以开开心心的顺利挖完了？跑去泰国挖运河这种事情，您真的以为工程机械有足够能力，就可以开开心心的顺利挖完了？
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#8
真以为一个运河和深水港能比？
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#9
不了解啊，给科普一下
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#10
终于要建了。太好了！！
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#11
听老师讲的新加坡港口对过往船只根本不收过路费啊，而且提供停靠休息和一些其他服务也都是免费的！所以一直没搞懂新加坡港口靠什么赚钱？新加坡港口对过往船只根本不收过路费啊，而且提供停靠休息和一些其他服务也都是免费的！所以一直没搞懂新加坡港口靠什么赚钱？
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#12
新加坡会阻止，但是也会转型运河开凿无疑会对新加坡航运产生很大影响，但是至于影响的范围，有待观察。
2006年，上海就有意建立深水港，自贸区，新加坡极力阻止，虽然后来上海计划依然推行，2013年上海自贸区也成立。
但新加坡成功推迟了其成立时间，某种意义上讲，这为其产业转型腾出了时间。新加坡这几年一直推崇创业，政策上向生物科技倾斜，产业升级。
可以在谷歌搜索：
1.上海自贸区到底砸了谁的饭碗？
2.新加坡欲打造东南亚硅谷 本土科技产品受关注
3.新加坡借道艺术重塑区域中心
第一篇文章详细讲述了自贸区对新加坡的影响。当然，自贸区还刚开始，很多政策不齐全，路还要继续探索，在追求自由港的路上，与新加坡和香港还是差了很大一截距离，但是其潜力还是存在的。
第二，三篇文章讲到新加坡的产业转型升级。
对比自贸区，新加坡这次肯定也会担心其物流中心不保，就像之前上海深水港和自贸区的情形一样。
新加坡会想尽各种办法阻止，这是肯定的。但是新加坡政府肯定也会意识到这是一个大趋势，总有一天这个运河是会建立起来的。同理，新加坡一方面争取时间，一方面做产业转型升级。
所以，这条运河对新加坡未来的发展还有待考虑。负面影响是肯定的，但影响程度待定。我觉得也有积极影响，这会加速新加坡产业升级转型的步伐。运河开凿无疑会对新加坡航运产生很大影响，但是至于影响的范围，有待观察。
2006年，上海就有意建立深水港，自贸区，新加坡极力阻止，虽然后来上海计划依然推行，2013年上海自贸区也成立。
但新加坡成功推迟了其成立时间，某种意义上讲，这为其产业转型腾出了时间。新加坡这几年一直推崇创业，政策上向生物科技倾斜，产业升级。
可以在谷歌搜索：
1.上海自贸区到底砸了谁的饭碗？
2.新加坡欲打造东南亚硅谷 本土科技产品受关注
3.新加坡借道艺术重塑区域中心
第一篇文章详细讲述了自贸区对新加坡的影响。当然，自贸区还刚开始，很多政策不齐全，路还要继续探索，在追求自由港的路上，与新加坡和香港还是差了很大一截距离，但是其潜力还是存在的。
第二，三篇文章讲到新加坡的产业转型升级。
对比自贸区，新加坡这次肯定也会担心其物流中心不保，就像之前上海深水港和自贸区的情形一样。
新加坡会想尽各种办法阻止，这是肯定的。但是新加坡政府肯定也会意识到这是一个大趋势，总有一天这个运河是会建立起来的。同理，新加坡一方面争取时间，一方面做产业转型升级。
所以，这条运河对新加坡未来的发展还有待考虑。负面影响是肯定的，但影响程度待定。我觉得也有积极影响，这会加速新加坡产业升级转型的步伐。 -
#13
转型虽然各国都谈转型升级。但是怎么算是转型成功了？新加坡现在转成什么样子了？请教各位大神。虽然各国都谈转型升级。但是怎么算是转型成功了？新加坡现在转成什么样子了？请教各位大神。
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#14
炼油厂和军港停靠，再后就是物流管理，能源仓储一个在Tuas, 一个在Changi.
新加坡就地冶炼的石油应该是世界排名前二。军舰在changi停靠一下补充的物资是以百万记的。香港上次也有一个美舰停靠事件，其实当地人是非常欢迎美军上岸消费的。当然，在新加坡港停靠的不止是美军，还有中国海军。
新加坡的港口模式在Asean是不可能被模仿超越的。至于泰国的运河。。。我赶脚会是一个亏损的项目，主要是泰国政府有问题。话说回来，泰国也是向美国人缴保护费的哇。一个在Tuas, 一个在Changi.
新加坡就地冶炼的石油应该是世界排名前二。军舰在changi停靠一下补充的物资是以百万记的。香港上次也有一个美舰停靠事件，其实当地人是非常欢迎美军上岸消费的。当然，在新加坡港停靠的不止是美军，还有中国海军。
新加坡的港口模式在Asean是不可能被模仿超越的。至于泰国的运河。。。我赶脚会是一个亏损的项目，主要是泰国政府有问题。话说回来，泰国也是向美国人缴保护费的哇。 -
#15
实际上这是个分流策略不是说所有轮船都从运河走，实际上吨位小的船可以从运河走，而吨位大的就多绕会了。这对吨位小和吨位大的船都是好事。
吨位大的船不需要和小船共食一槽加快了速度，吨位小的船又可以少航行两千公里。不是说所有轮船都从运河走，实际上吨位小的船可以从运河走，而吨位大的就多绕会了。这对吨位小和吨位大的船都是好事。
吨位大的船不需要和小船共食一槽加快了速度，吨位小的船又可以少航行两千公里。 -
#16
没太大影响小吨位少了但是大吨位进出速度快了。
还可以促进新加坡依赖自身竞争能力，赶紧转型升级。小吨位少了但是大吨位进出速度快了。
还可以促进新加坡依赖自身竞争能力，赶紧转型升级。 -
#17
以泰国政府的效率和腐败程度这个流分得出去很难说。
新加坡最大的优势不是地理位置，而是高效廉洁的政府。这个流分得出去很难说。
新加坡最大的优势不是地理位置，而是高效廉洁的政府。 -
#18
这运河不可能修成只能走小船的
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#19
你如果是在新加坡校园网上的狮城帮那你就是新加坡转型的一部分。引进人才是新加坡转型的核心内容，这个是新加坡政府犯着流失选票的风险，顶住民意坚持贯彻执行的长期国策。那你就是新加坡转型的一部分。引进人才是新加坡转型的核心内容，这个是新加坡政府犯着流失选票的风险，顶住民意坚持贯彻执行的长期国策。
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#20
简单加减乘除一下另外一楼说2002年预算成本250亿，如果今年再算一次，应该在500-750亿左右。全球大型基建都有严重超支的问题，算个小超支的话，最后买单算1000亿吧。
马六甲海峡每年有6万条船通过，（一说9万4），算有50%的船可以用这条运河。按大的算，5万条吧。
Source：http://en.wikipedia.org/wiki/Strait_of_Malacca
其它成本不算，一年5%融资成本的话，运河一年需要50亿利息，5万条船，每次收费最少10万。所以船东要看给这个10万，还是走1000公里。
算条大船吧，VLCC每天运作成本1-1.2万，租金波动很大，正常的话每天2万左右（目前似乎只有数千）。1000公里走两天，怎样划算呢？
Source：http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_tanker另外一楼说2002年预算成本250亿，如果今年再算一次，应该在500-750亿左右。全球大型基建都有严重超支的问题，算个小超支的话，最后买单算1000亿吧。
马六甲海峡每年有6万条船通过，（一说9万4），算有50%的船可以用这条运河。按大的算，5万条吧。
Source：http://en.wikipedia.org/wiki/Strait_of_Malacca
其它成本不算，一年5%融资成本的话，运河一年需要50亿利息，5万条船，每次收费最少10万。所以船东要看给这个10万，还是走1000公里。
算条大船吧，VLCC每天运作成本1-1.2万，租金波动很大，正常的话每天2万左右（目前似乎只有数千）。1000公里走两天，怎样划算呢？
Source：http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_tanker -
#21
较真一下仅仅收过路费一定巨亏。物流仓储才是重点，运河加高铁。石油冶炼估计是没戏了，一说中石化会进入。
我赶脚最大的成本还是腐败成本。不以泰国政府为计算目标（这个目测是无底洞），就以中国政府和企业为对象吧。不知道有没有这方面的数据。仅仅收过路费一定巨亏。物流仓储才是重点，运河加高铁。石油冶炼估计是没戏了，一说中石化会进入。
我赶脚最大的成本还是腐败成本。不以泰国政府为计算目标（这个目测是无底洞），就以中国政府和企业为对象吧。不知道有没有这方面的数据。 -
#22
必须的运河由中石化把持；缅甸，泰国主宰Asean的日子就要来到勒，夜不能寐啊～求催眠～运河由中石化把持；缅甸，泰国主宰Asean的日子就要来到勒，夜不能寐啊～求催眠～
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#23
嗯我也觉得！我也觉得！
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#24
呵呵，也小小的较真一下克拉运河对中国来说有着极其重要的战略意义。
从现在来说，暂且不表中国与欧洲、非洲等货物贸易的经济往来，中国从非洲、中东进口的石油、铁矿石等能源都要从马六甲海峡通过，曾有人说，谁要控制了马六甲海峡，谁就能扼制住中国的能源进口命脉，这对中国来说绝对是致命的。
虽然从表象来看，即使这条运河无法收回其成本，但是对中国能源进口打通新的通道绝对是值得的。。克拉运河对中国来说有着极其重要的战略意义。
从现在来说，暂且不表中国与欧洲、非洲等货物贸易的经济往来，中国从非洲、中东进口的石油、铁矿石等能源都要从马六甲海峡通过，曾有人说，谁要控制了马六甲海峡，谁就能扼制住中国的能源进口命脉，这对中国来说绝对是致命的。
虽然从表象来看，即使这条运河无法收回其成本，但是对中国能源进口打通新的通道绝对是值得的。。 -
#25
哇 不是有机会去泰国了很好 考虑买房移民去很好 考虑买房移民去
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#26
那现在谁控制了马六甲海峡呢？是个真问题，因为我不知道。假如XYZ没能力控制马六甲海峡，那凭什么XYZ就有能力控制那条运河呢？是个真问题，因为我不知道。假如XYZ没能力控制马六甲海峡，那凭什么XYZ就有能力控制那条运河呢？
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#27
大家都不傻说要去挖肯定对谁有利，谁阻止挖肯定对谁不利说要去挖肯定对谁有利，谁阻止挖肯定对谁不利
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#28
其实我就随便算算如果你有兴趣，可以读读巴拿马运河的数字：
http://www.pancanal.com/eng/general/fin-statements/index.html
看看你要在其它地方有多少收入才够。
当然，有人说战略目的。战略目的值多少就不好说了。如果你有兴趣，可以读读巴拿马运河的数字：
http://www.pancanal.com/eng/general/fin-statements/index.html
看看你要在其它地方有多少收入才够。
当然，有人说战略目的。战略目的值多少就不好说了。 -
#29
额马六甲海峡是天然海峡，历史上来来回回争夺了很多次，而且到现在也无法确定是谁在真正掌管着，明面上是马来西亚、新加坡和印尼三方面共同管理，但是对于中国来说，很难确定美国等大国是否才是真正的控制者，我个人趋向于美国控制。而克拉运河需要大量的人力和物力去开建，在现今和平年代，个人觉得哪个国家付出较多，哪个国家会有一些控制权。。但是对于之后的情况很难说，毕竟谁的拳头大谁说了算。马六甲海峡是天然海峡，历史上来来回回争夺了很多次，而且到现在也无法确定是谁在真正掌管着，明面上是马来西亚、新加坡和印尼三方面共同管理，但是对于中国来说，很难确定美国等大国是否才是真正的控制者，我个人趋向于美国控制。而克拉运河需要大量的人力和物力去开建，在现今和平年代，个人觉得哪个国家付出较多，哪个国家会有一些控制权。。但是对于之后的情况很难说，毕竟谁的拳头大谁说了算。
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#30
第一次注意到这个运河事情
google了下发现这个运河的想法居然400年前就有了。孤陋寡闻了。 可是我在google map上量了好久。这实在不是个划算的注意啊。 苏伊士和巴拿马，通了后省的路程是以万计算的。 这个。。。大家自己量下吧，媒体说省1000公里的有，2000公里的也有。我看了半天，估摸着也就省个600公里吧
google了下发现这个运河的想法居然400年前就有了。孤陋寡闻了。 可是我在google map上量了好久。这实在不是个划算的注意啊。 苏伊士和巴拿马，通了后省的路程是以万计算的。 这个。。。大家自己量下吧，媒体说省1000公里的有，2000公里的也有。我看了半天，估摸着也就省个600公里吧
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#31
没有人对运河的参数感兴趣么？运河的长度，船闸的级数，穿在船闸中的允许航行速度， 总计的过闸时间，允许通过的船舶吨位等等。
没有这些参数，谈论泰国运河的意义，可能有点太破天荒了。
听说 有一门课叫 渠化工程 有兴趣的可以看看。运河的长度，船闸的级数，穿在船闸中的允许航行速度， 总计的过闸时间，允许通过的船舶吨位等等。
没有这些参数，谈论泰国运河的意义，可能有点太破天荒了。
听说 有一门课叫 渠化工程 有兴趣的可以看看。 -
#32
太高深了。狮城帮上讨论的人估计都没这个专业知识等这次牵头的重工公司们考察结束后的报告吧等这次牵头的重工公司们考察结束后的报告吧
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#33
想做和做到还是有区别的都知道新加坡想这样那样。。。。。
效果如何呢？回报有多大?就算政府有钱，也有撑不下去的时候？
特别想知道 到底转了没？转成什么样都知道新加坡想这样那样。。。。。
效果如何呢？回报有多大?就算政府有钱，也有撑不下去的时候？
特别想知道 到底转了没？转成什么样 -
#34
将来怎么样，现在很难知道政府能做的只是筑巢引凤。具体做成什么样还是要靠private sector. 引进大学生也是为了给私人业界提供人才。
私人业界就是遵循市场规律了，目前来看赚钱的就是好公司，亏损的就倒闭。对于我们个人来说，入对行比较重要。政府能做的只是筑巢引凤。具体做成什么样还是要靠private sector. 引进大学生也是为了给私人业界提供人才。
私人业界就是遵循市场规律了，目前来看赚钱的就是好公司，亏损的就倒闭。对于我们个人来说，入对行比较重要。 -
#35
我昨天也想算算这个来的，还是大叔认真。后来想想，这种月经年经贴，就回复开“建了没”，就好了。
后来想想，这种月经年经贴，就回复开“建了没”，就好了。 -
#36
分析的在理但是对于创业转型表示怀疑态度
新加坡的市场乃至于东南亚的市场 在创新这块 都是无法和美国甚至是中国相比
东南亚的市场过分碎片化，本地市场很小 而且人才这一方面传统的观念还是不愿意在创新行业
所谓的硅谷也是有强大的人才，本土市场以及周边工业城市的鼎力支持，更不用提文化氛围这一项 需要多少个10年才能积累起来但是对于创业转型表示怀疑态度
新加坡的市场乃至于东南亚的市场 在创新这块 都是无法和美国甚至是中国相比
东南亚的市场过分碎片化，本地市场很小 而且人才这一方面传统的观念还是不愿意在创新行业
所谓的硅谷也是有强大的人才，本土市场以及周边工业城市的鼎力支持，更不用提文化氛围这一项 需要多少个10年才能积累起来 -
#37
不是说开建了么？怎么还在考察阶段？
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#38
一流的政府 二流的市场 三流的劳动力顺便把自己也黑一下
新加坡的人才竞争力并不强 加上流动性强 到周边市场和其他国家的很多
随便和哪个SME的老板讨论一下 都会抱怨劳动力成本高效率低
然后不少的MNC却是一副 “爽，EDB给我发钱在新加坡投资，不拿白不拿”的心态
整个市场环境实在是太过人造 缺乏了原始的市场动力顺便把自己也黑一下
新加坡的人才竞争力并不强 加上流动性强 到周边市场和其他国家的很多
随便和哪个SME的老板讨论一下 都会抱怨劳动力成本高效率低
然后不少的MNC却是一副 “爽，EDB给我发钱在新加坡投资，不拿白不拿”的心态
整个市场环境实在是太过人造 缺乏了原始的市场动力 -
#39
那信长兄对GLC是个什么观点呢？SME和MNC都点到了，不过这些加起来的经济总量也不到GLC的1/10。
我所指的GLC主要是淡马锡控股的新加坡企业。如SIA，SINGTEL, KEPPLE, ST, NOL, SEMBCORP, SMRT等等。SME和MNC都点到了，不过这些加起来的经济总量也不到GLC的1/10。
我所指的GLC主要是淡马锡控股的新加坡企业。如SIA，SINGTEL, KEPPLE, ST, NOL, SEMBCORP, SMRT等等。 -
#41
新加坡政府是这样讲的，SS 的老师也是这样讲的。但是我不信。PAP的官员想突出自己在经济发展中的贡献，所以会这么讲，也会这么教育大众。如果新加坡不再现在的位置，他会有今天的发展吗？
PAP的官员想突出自己在经济发展中的贡献，所以会这么讲，也会这么教育大众。如果新加坡不再现在的位置，他会有今天的发展吗？ -
#42
只要泰国稳定 这事就能成。挖这条运河，怎么挖，建成什么样都是可以设计的。对于设计施工的中国公司来说，政府需要他们怎么建，他们就怎么建。这条运河对于中国来说，不仅仅是经济上的利益，更主要的是石油安全和海上贸易线路安全。如果以这个设计指标来看，这条运河应该可以承载大型船舶，而且其规模不在小。 既然这次中国把新加坡卖了，就没有回头路。至于工期，如果在美国不干预泰国政局的话，以中国的速度，应该很快。挖这条运河，怎么挖，建成什么样都是可以设计的。对于设计施工的中国公司来说，政府需要他们怎么建，他们就怎么建。这条运河对于中国来说，不仅仅是经济上的利益，更主要的是石油安全和海上贸易线路安全。如果以这个设计指标来看，这条运河应该可以承载大型船舶，而且其规模不在小。 既然这次中国把新加坡卖了，就没有回头路。至于工期，如果在美国不干预泰国政局的话，以中国的速度，应该很快。
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#43
此事似已经定论近期并无此计划和打算。大家洗洗散了吧。。。：）近期并无此计划和打算。大家洗洗散了吧。。。：）
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#44
这个排名怎么查？给个链接？给个链接？
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#45