中国的社会道德水平真得在衰退么？

法制不进步，德治很难进步。

穷国无法制亦无德治发展才是硬道理。发展才是硬道理。

其实有一些问题需要搞明白先：什么是道德，目前推崇的道德是什么？在现实环境下的道德其内容究竟是什么？
是否能被法制所涵盖？
搞清楚了才能具体的量化分析，得出是否衰退的结论。

在现实环境下的道德其内容究竟是什么？
是否能被法制所涵盖？
搞清楚了才能具体的量化分析，得出是否衰退的结论。

这个有道理先睡了，明天上午的火车到上海，然后再飞九寨先睡了，明天上午的火车到上海，然后再飞九寨

稍微扫了一下 实在不明白 为何人穷就没有道德了 这样说咱们几百年前更加是道德败坏

就是按那样的逻辑 现在中国道德最坏的人 应该都是那些最穷的人

唐兄又让自己把自己给混淆了这篇文章讨论的是社会道德水平是否在衰退

先是抛出了一个论点----绝大部分国家的人都会觉得“今不如昔”。举了一些例子，让我们来看看：

1.台湾以林清玄为代表的作家感慨着今天的台湾良心不在。
2.白冰冰在女儿被害后痛诉“台湾病了” -- 一起个案受害者的感慨，不知道跟总体社会道德有什么直接的关系？
3.美国人，日本人，亚洲四小虎，欧洲风光不再 -- 绝大多数是经济层面而言，跟社会道德有什么直接关系？
4.巴黎的阿拉伯移民使法国社会风气日渐低落 -- 也许阿拉伯人移民能让巴黎某些区的社会风气和治安状况变得低落，可是他们可没那么大本事让法国的社会道德水平下降。这个例子又跟社会道德没有直接的关系。

5.看看我们身边的新加坡朋友，是不是也有很多人在怀念着十几年前的好日子？ -- 姑且不说有多少人，在观念旧日子的人里面，有多少是观念以前的社会道德水平的？我来新十几年，从来不觉得新加坡的道德水平下降了。其一直很稳定。这个例子又跟社会道德水平没有什么关系。。。。。

在举了N个跟社会道德水平没有直接关系的例子后，唐兄得出结论：过去半个世纪以来，全世界范围内似乎还没有看到那个国家地区的人民欣然宣称该地区的“社会道德”有了很大的进步。同时，唐兄还不经意间把“社会道德水平下降”换成了“社会道德水平没有很大的进步”，呵呵，不知道是有心还是无意。

不过到此为止，也不知道唐兄举这些例子有何用意。如果唐兄相信所谓“今不如昔”乃是错觉，而事实上这些例子都不与“社会道德水平”直接挂钩，那也无法侧面说明“中国社会道德水平在衰退”也是错觉了；如果这些“今不如昔”唐兄觉得还是事实，而且唐兄又自认为都是“社会道德水平”在“全球经济飞速发展”的背景下发生的，那唐兄又凭什么相信中国的社会道德问题会随着经济发生而结局呢？

再简单说说唐兄对于中国内部的论述的部分吧。

问题一就是预设条件。人家只是怀念以前的青山绿水，淳朴人情那些方面，可是你跟人家说，那时候很穷啊。难道在变富的过程中，环境/信任 这些都是要丢失，而且像中国这样严重的丢失的吗？

问题二，把一些个别重大的刑事案件，或者是偷渡/劫机（其实跟偷渡动机类似）的事件拿出来当例子。你觉得是偷渡事件，还是毒奶粉/贪污腐败/豆腐渣工程/色情行业猖獗更能反映整个社会道德水平？ 这些显而易见应该比较的全都一概没提，严格来说，后面只讲了一句话，现在生活比以前好了。

太晚了，明天再继续。。。。这篇文章讨论的是社会道德水平是否在衰退

先是抛出了一个论点----绝大部分国家的人都会觉得“今不如昔”。举了一些例子，让我们来看看：

1.台湾以林清玄为代表的作家感慨着今天的台湾良心不在。
2.白冰冰在女儿被害后痛诉“台湾病了” -- 一起个案受害者的感慨，不知道跟总体社会道德有什么直接的关系？
3.美国人，日本人，亚洲四小虎，欧洲风光不再 -- 绝大多数是经济层面而言，跟社会道德有什么直接关系？
4.巴黎的阿拉伯移民使法国社会风气日渐低落 -- 也许阿拉伯人移民能让巴黎某些区的社会风气和治安状况变得低落，可是他们可没那么大本事让法国的社会道德水平下降。这个例子又跟社会道德没有直接的关系。

5.看看我们身边的新加坡朋友，是不是也有很多人在怀念着十几年前的好日子？ -- 姑且不说有多少人，在观念旧日子的人里面，有多少是观念以前的社会道德水平的？我来新十几年，从来不觉得新加坡的道德水平下降了。其一直很稳定。这个例子又跟社会道德水平没有什么关系。。。。。

在举了N个跟社会道德水平没有直接关系的例子后，唐兄得出结论：过去半个世纪以来，全世界范围内似乎还没有看到那个国家地区的人民欣然宣称该地区的“社会道德”有了很大的进步。同时，唐兄还不经意间把“社会道德水平下降”换成了“社会道德水平没有很大的进步”，呵呵，不知道是有心还是无意。

不过到此为止，也不知道唐兄举这些例子有何用意。如果唐兄相信所谓“今不如昔”乃是错觉，而事实上这些例子都不与“社会道德水平”直接挂钩，那也无法侧面说明“中国社会道德水平在衰退”也是错觉了；如果这些“今不如昔”唐兄觉得还是事实，而且唐兄又自认为都是“社会道德水平”在“全球经济飞速发展”的背景下发生的，那唐兄又凭什么相信中国的社会道德问题会随着经济发生而结局呢？

再简单说说唐兄对于中国内部的论述的部分吧。

问题一就是预设条件。人家只是怀念以前的青山绿水，淳朴人情那些方面，可是你跟人家说，那时候很穷啊。难道在变富的过程中，环境/信任 这些都是要丢失，而且像中国这样严重的丢失的吗？

问题二，把一些个别重大的刑事案件，或者是偷渡/劫机（其实跟偷渡动机类似）的事件拿出来当例子。你觉得是偷渡事件，还是毒奶粉/贪污腐败/豆腐渣工程/色情行业猖獗更能反映整个社会道德水平？ 这些显而易见应该比较的全都一概没提，严格来说，后面只讲了一句话，现在生活比以前好了。

太晚了，明天再继续。。。。

您理解错了举个例子，对个体而言，是不是接受过教育不能代表其个人道德水平或国民素质。
但是对整个社会而言，随着经济的发展，文盲率的降低、文教水平的提高，则能反应出整体国民素质的提高。举个例子，对个体而言，是不是接受过教育不能代表其个人道德水平或国民素质。
但是对整个社会而言，随着经济的发展，文盲率的降低、文教水平的提高，则能反应出整体国民素质的提高。

其实您如果能指出过去二百年间哪段时间的社会道德好过今天即可推翻我的观点。即可推翻我的观点。

你吃香喝辣的当然不理解喝西北风的人了，把这些个富裕的人们丢到沙漠里，照样人吃人。

道德是经济社会发展的副产品，而不是生命所刻意追求的东西。把这些个富裕的人们丢到沙漠里，照样人吃人。

道德是经济社会发展的副产品，而不是生命所刻意追求的东西。

完全看不懂在说些什么，道德，素质，文明混在一起，好乱

这个回帖要推翻的是论证过程吧？唐生的论点，以「社会道德」这样一个复杂而难以量化的指标发论，作穿越比较，论到头必然是一个「公婆皆有理」。而欲以「生产力发展决定一切」一言以蔽之，粗糙二字总是逃不掉的。唐生的论点，以「社会道德」这样一个复杂而难以量化的指标发论，作穿越比较，论到头必然是一个「公婆皆有理」。而欲以「生产力发展决定一切」一言以蔽之，粗糙二字总是逃不掉的。

记得很久以前有一个辩题是：社会的进步是以道德的沦丧为代价的？我觉得首先要定义什么是什么是道德的，什么是不道德的。比如，以前同性恋是不道德的，现在却越发宽容。比如，原来二奶和小三是不道德，现在也是越发的无所谓，比如以前离婚是不道德的，现在呢？比如以前女子不从一而终是不道德的，现在呢？我觉得首先要定义什么是什么是道德的，什么是不道德的。比如，以前同性恋是不道德的，现在却越发宽容。比如，原来二奶和小三是不道德，现在也是越发的无所谓，比如以前离婚是不道德的，现在呢？比如以前女子不从一而终是不道德的，现在呢？

同意一下因此在道德范畴都没有明确定义前，断言中国社会道德下降未免草率。因此在道德范畴都没有明确定义前，断言中国社会道德下降未免草率。

我觉得不光是中国，世界上很多国家的道德都在降低呀。包括普世的美国，老牌绅士欧洲和我们都生活的新加坡。包括普世的美国，老牌绅士欧洲和我们都生活的新加坡。

你笔杆子这么好 素质和道德不要换来换去可以吗？素质可以的照样可以道德不好素质可以的照样可以道德比较差。

平时各项素质看起来可以的医生(不大声喧哗，不随地吐痰，不乱扔垃圾)，照样可以依照给不给红包给了多少来决定一个手术要给你多认真做的多成功或者让你多痛苦。素质可以的照样可以道德比较差。

平时各项素质看起来可以的医生(不大声喧哗，不随地吐痰，不乱扔垃圾)，照样可以依照给不给红包给了多少来决定一个手术要给你多认真做的多成功或者让你多痛苦。

您错了道德本身就是国民素质中最重要的部分之一，我们提倡素质教育德智体美劳全面发展，德育是第一位的。
一个道德败坏的人哪怕再衣冠楚楚，也是斯文败类衣冠禽兽，何来素质可谈？道德本身就是国民素质中最重要的部分之一，我们提倡素质教育德智体美劳全面发展，德育是第一位的。
一个道德败坏的人哪怕再衣冠楚楚，也是斯文败类衣冠禽兽，何来素质可谈？

早报社论：公德培养刻不容缓Pig妹妹虽然以自己亲身经历判断新加坡的社会道德水平稳定，但是本地媒体似乎不这么认为，转一篇本月的早报社论与你共享。

社论

2013年10月26日

清洁运动推行至今已45年，但根据本报日前的环境清洁专题报道，本地四名清洁卫士都一致认为，我们不仅没有进步，近些年来还在退步，环境越来越脏乱，现在已达到令人担忧的地步。

原因何在？公共卫生理事会主席，也是亚历山大保健集团总裁陆圣烈、新加坡行善运动总干事袁国栋、绿色组织聚友爱（Ground-Up Initiative）发起人郑来福和水域监督协会主席王振贤给出的答案包括：人文素养不足、“家教”不够、养成依赖他人打扫环境的习惯、欠缺社会责任感与归属感，以及执法力度不够等。

45年的努力真的白费了吗？答案应该是否定的。陆圣烈就指出：“绝大部分新加坡人是好人，不会乱抛垃圾，但就是有一群‘坏人’扰乱了清洁水平，使拥有第一世界硬体设施的新加坡，在清洁、行为举止上沦落到第三世界水平。”这也就是说，破坏环境清洁卫生的只是一小部分人。

与此同时，我们也看到了公民意识的成长，比如，由五个志愿团体的60名义工组成的社区义务稽查员（Community Enforcement Volunteers），在接受训练后，于上个月加入了环境执法的行列，成为首批可在公众场所取缔垃圾虫的义务执法者，充分体现他们维护清洁环境的热忱。

那么，对那些仍然欠缺环境卫生清洁意识的国人，我们又该怎么对治呢？四人认为，政府取缔垃圾虫应该持强硬态度，甚至可考虑将垃圾虫的名字与照片刊登在报章上，杀一儆百，真正起到阻吓作用。

环境局提供的数据显示，稽查员过去三年所开发的乱抛垃圾罚单逐年减少。2010年共开了2万3898张罚单，2011年少了一半，为1万1131张，去年则为8195张。该局发言人解释：“罚单减少有可能是因为2009年乱抛垃圾初犯者的罚款额从200元调高到300元。”意思是罚款提高可能已产生了预期的阻吓作用。但这显然和上述四人的感受不符。如果说环境卫生水平已经下降，那么，罚单大幅度减少，加上劳改人数也明显减少（2011年有933人，去年457人，今年首9个月则有139人），应该也可以解读为执法力度的松懈。

环境局自今年5月起增加稽查员的巡逻时间，从每月2万4000个工时增加到3万5000个工时，这使得6月至9月所开发的罚单是1月至5月的1.3倍，从约300张增加至约700张。虽然巡逻时间加长未必能反映执法效率的提升，但至少可以说明，在执法这个环节确实有改善的空间。

无可否认，更严厉的执法可以产生更大的震慑作用，但要使维持公共环境的清洁卫生成为人们的第二天性，却无法单靠严刑峻法可以济事。要提高国人的人文素养，要使家长注意孩子的家教，要提高人们的社会责任感和归属感，这些都只能从培养公德做起。

2011年一份针对新加坡人公共卫生习惯的调查报告就显示，超过三分之一的受访国人是情境型垃圾虫（situational binner）。这些人在某些时候贪图方便，就会随手乱扔垃圾。新加坡的清洁环境，主要是靠7万清洁工人大军在维持。这充分说明，很多国人其实都没有把环境卫生意识内在化。这多少反映教育上的缺失。

我们必须承认，过去这些年来在提高国人人文素养的工作上是用力不足的，也缺乏有系统的协作。今后的努力应多管齐下，包括：一、严格执法，不能手软；二、必须把家庭、学校和社会三个环节有机的结合起来；三、帮助各有关公民团体壮大声势，发挥更大的社会和舆论影响力。Pig妹妹虽然以自己亲身经历判断新加坡的社会道德水平稳定，但是本地媒体似乎不这么认为，转一篇本月的早报社论与你共享。

社论

2013年10月26日

清洁运动推行至今已45年，但根据本报日前的环境清洁专题报道，本地四名清洁卫士都一致认为，我们不仅没有进步，近些年来还在退步，环境越来越脏乱，现在已达到令人担忧的地步。

原因何在？公共卫生理事会主席，也是亚历山大保健集团总裁陆圣烈、新加坡行善运动总干事袁国栋、绿色组织聚友爱（Ground-Up Initiative）发起人郑来福和水域监督协会主席王振贤给出的答案包括：人文素养不足、“家教”不够、养成依赖他人打扫环境的习惯、欠缺社会责任感与归属感，以及执法力度不够等。

45年的努力真的白费了吗？答案应该是否定的。陆圣烈就指出：“绝大部分新加坡人是好人，不会乱抛垃圾，但就是有一群‘坏人’扰乱了清洁水平，使拥有第一世界硬体设施的新加坡，在清洁、行为举止上沦落到第三世界水平。”这也就是说，破坏环境清洁卫生的只是一小部分人。

与此同时，我们也看到了公民意识的成长，比如，由五个志愿团体的60名义工组成的社区义务稽查员（Community Enforcement Volunteers），在接受训练后，于上个月加入了环境执法的行列，成为首批可在公众场所取缔垃圾虫的义务执法者，充分体现他们维护清洁环境的热忱。

那么，对那些仍然欠缺环境卫生清洁意识的国人，我们又该怎么对治呢？四人认为，政府取缔垃圾虫应该持强硬态度，甚至可考虑将垃圾虫的名字与照片刊登在报章上，杀一儆百，真正起到阻吓作用。

环境局提供的数据显示，稽查员过去三年所开发的乱抛垃圾罚单逐年减少。2010年共开了2万3898张罚单，2011年少了一半，为1万1131张，去年则为8195张。该局发言人解释：“罚单减少有可能是因为2009年乱抛垃圾初犯者的罚款额从200元调高到300元。”意思是罚款提高可能已产生了预期的阻吓作用。但这显然和上述四人的感受不符。如果说环境卫生水平已经下降，那么，罚单大幅度减少，加上劳改人数也明显减少（2011年有933人，去年457人，今年首9个月则有139人），应该也可以解读为执法力度的松懈。

环境局自今年5月起增加稽查员的巡逻时间，从每月2万4000个工时增加到3万5000个工时，这使得6月至9月所开发的罚单是1月至5月的1.3倍，从约300张增加至约700张。虽然巡逻时间加长未必能反映执法效率的提升，但至少可以说明，在执法这个环节确实有改善的空间。

无可否认，更严厉的执法可以产生更大的震慑作用，但要使维持公共环境的清洁卫生成为人们的第二天性，却无法单靠严刑峻法可以济事。要提高国人的人文素养，要使家长注意孩子的家教，要提高人们的社会责任感和归属感，这些都只能从培养公德做起。

2011年一份针对新加坡人公共卫生习惯的调查报告就显示，超过三分之一的受访国人是情境型垃圾虫（situational binner）。这些人在某些时候贪图方便，就会随手乱扔垃圾。新加坡的清洁环境，主要是靠7万清洁工人大军在维持。这充分说明，很多国人其实都没有把环境卫生意识内在化。这多少反映教育上的缺失。

我们必须承认，过去这些年来在提高国人人文素养的工作上是用力不足的，也缺乏有系统的协作。今后的努力应多管齐下，包括：一、严格执法，不能手软；二、必须把家庭、学校和社会三个环节有机的结合起来；三、帮助各有关公民团体壮大声势，发挥更大的社会和舆论影响力。

您真的错了 生活中很多细节体现素质但不体现道德回国去医院，一个电梯出口等电梯的人把电梯挤得严严实实，电梯里后面出来的人还没有踏出电梯门就被人群淹没。去食堂打个饭，排队的也少，都是把打饭窗口包的满满的，有事候还有人挤进去插队（虽说其实没有队伍)。

我短时间碰到的这几百人素质上可能都比唐兄差点，但我觉得道德上未必。可能所有的这些人都和唐兄一样是道德美好的人。回国去医院，一个电梯出口等电梯的人把电梯挤得严严实实，电梯里后面出来的人还没有踏出电梯门就被人群淹没。去食堂打个饭，排队的也少，都是把打饭窗口包的满满的，有事候还有人挤进去插队（虽说其实没有队伍)。

我短时间碰到的这几百人素质上可能都比唐兄差点，但我觉得道德上未必。可能所有的这些人都和唐兄一样是道德美好的人。

根据本人的理论，唐兄的几百万祖先可能并不都是道德高尚之人。。。
当然了，每个人的境况都和唐兄一样。唐兄的几百万祖先可能并不都是道德高尚之人。。。
当然了，每个人的境况都和唐兄一样。

呵呵，不争了，见仁见智吧

冯小刚拍的《1942》挺好的。。逃荒路上，没有吃的了，地主家的女儿为了几口饭把自己卖了。。
道德要在满足基本生存为前提的情况下才能有所建设吧。。逃荒路上，没有吃的了，地主家的女儿为了几口饭把自己卖了。。
道德要在满足基本生存为前提的情况下才能有所建设吧。。

古人讲的“仓禀足而知礼仪”是有些道理的。。不然，为何总说 大家闺秀知书达理，很少说 小家碧玉知书达理的。。不然，为何总说 大家闺秀知书达理，很少说 小家碧玉知书达理的。。

仓禀实而知礼节管子是大智慧啊管子是大智慧啊

强烈同意，这里的知音还真难找~~

最后两句不是很同意且不说别的吧，三鹿奶粉事件都是穷人干出来的么？中国目前层出不穷的食品安全问题，动歪点子赚钱的多半也不是缺钱被生活所迫铤而走险的。

我们小时候很多人都有吃路边摊，街头小店零食的习惯，那时候大人的说法最多是不干净，有细菌之类，不至于现在这样很多是真的有“毒”，而且是人工添加的毒素。而中国百姓也在不断爆出的食品安全问题中被科普各种化学材料。我觉得以前的人不知道“投毒”是因为教育水平不高，所以才会出现农民吃自家打了农药的瓜果中毒的事件发生。

我相信发明苏丹红，三聚氰胺（又一说其实是尿素在高温下反应生成的，真正的三聚氰胺其实价格不菲），福尔马林，硫酸铜等材料在食品界的新用法，还有所谓假鸡蛋制作方法，地沟油提炼方法的人都是受过高等教育，本身应该不愁生活的人。甚至于现在用普通石材通过一系列复杂的高温高压化学反应做出假玉石翡翠的，我个人觉得至少得达到化学系硕士以上的水平才有可能（非化学系的，实在不知道那个制造加工过程需要什么样的知识才能实现，只能臆测）。

那这些人为什么要用所学的先进科学知识去坑人呢？因为太缺钱，还是因为贪心想赚黑心钱？真的是因为穷生奸诈，富长良心？？贪官污吏们富裕了吗？良心发现了吗？

另外素质这个东西跟经济发达程度还真没有绝对的关系。说到最幸福国度不丹，发达么？不发达就能说那边人素质相对就低么？

我更倾向于说素质更取决于个人的内心满足程度，而这个是无法完全跟金钱和物质的丰富程度挂钩的。不然也不会有“为富不仁”这个词。一个人物质上再丰富，某个地区经济再发达，只要有人有不患寡而患不均的思想，就没办法做到多高的素质。就算有家财万贯衣食无忧，还是会仇视家财千万贯的人。

不丹的人民觉得幸福更多是信仰的力量和思想的纯洁，当然你也可以说因为不够发达太闭塞，不知道外面的花花世界，缺乏诱惑怎样所以才单纯。且不说别的吧，三鹿奶粉事件都是穷人干出来的么？中国目前层出不穷的食品安全问题，动歪点子赚钱的多半也不是缺钱被生活所迫铤而走险的。

我们小时候很多人都有吃路边摊，街头小店零食的习惯，那时候大人的说法最多是不干净，有细菌之类，不至于现在这样很多是真的有“毒”，而且是人工添加的毒素。而中国百姓也在不断爆出的食品安全问题中被科普各种化学材料。我觉得以前的人不知道“投毒”是因为教育水平不高，所以才会出现农民吃自家打了农药的瓜果中毒的事件发生。

我相信发明苏丹红，三聚氰胺（又一说其实是尿素在高温下反应生成的，真正的三聚氰胺其实价格不菲），福尔马林，硫酸铜等材料在食品界的新用法，还有所谓假鸡蛋制作方法，地沟油提炼方法的人都是受过高等教育，本身应该不愁生活的人。甚至于现在用普通石材通过一系列复杂的高温高压化学反应做出假玉石翡翠的，我个人觉得至少得达到化学系硕士以上的水平才有可能（非化学系的，实在不知道那个制造加工过程需要什么样的知识才能实现，只能臆测）。

那这些人为什么要用所学的先进科学知识去坑人呢？因为太缺钱，还是因为贪心想赚黑心钱？真的是因为穷生奸诈，富长良心？？贪官污吏们富裕了吗？良心发现了吗？

另外素质这个东西跟经济发达程度还真没有绝对的关系。说到最幸福国度不丹，发达么？不发达就能说那边人素质相对就低么？

我更倾向于说素质更取决于个人的内心满足程度，而这个是无法完全跟金钱和物质的丰富程度挂钩的。不然也不会有“为富不仁”这个词。一个人物质上再丰富，某个地区经济再发达，只要有人有不患寡而患不均的思想，就没办法做到多高的素质。就算有家财万贯衣食无忧，还是会仇视家财千万贯的人。

不丹的人民觉得幸福更多是信仰的力量和思想的纯洁，当然你也可以说因为不够发达太闭塞，不知道外面的花花世界，缺乏诱惑怎样所以才单纯。

我认为人的德行分为私德，公德和职场/商场道德。私德比如日常生活中朋友家[…]人的相处，这方面随着人们观念的越来越开放，以以前的准则而言，的确是下降了。
公德就是公共区域的道德，这个方面据我观察实际上并没有太大的变化，只是随着中国社会经济的发展，人与人之间的交流越来越多，见识也多了，生活习惯也有改变，人也越来越注重自己的权益，某粮仓实了些，软件没跟上，没有进步就是退步而已。比如说清晨六点在楼下开大喇叭跳舞的大妈。
至于职场/商场上面的，肯定是所谓的越来越“灵活”，其实也比改革开放初期好一点。但是跟公德一样，信息见识多了，相对而言越来越不满。
私德是个人范畴，难以以法绳之，多为教化。
后面两个更表现所谓的“社会道德水平”，为大家所见。这两个必须双管齐下。
至于文化中有待商榷之处，比如酒文化是否纳入“德”的范围，个人不评论。人的相处，这方面随着人们观念的越来越开放，以以前的准则而言，的确是下降了。
公德就是公共区域的道德，这个方面据我观察实际上并没有太大的变化，只是随着中国社会经济的发展，人与人之间的交流越来越多，见识也多了，生活习惯也有改变，人也越来越注重自己的权益，某粮仓实了些，软件没跟上，没有进步就是退步而已。比如说清晨六点在楼下开大喇叭跳舞的大妈。
至于职场/商场上面的，肯定是所谓的越来越“灵活”，其实也比改革开放初期好一点。但是跟公德一样，信息见识多了，相对而言越来越不满。
私德是个人范畴，难以以法绳之，多为教化。
后面两个更表现所谓的“社会道德水平”，为大家所见。这两个必须双管齐下。
至于文化中有待商榷之处，比如酒文化是否纳入“德”的范围，个人不评论。

我同意据说外国有的变态连环杀手，都是以文质彬彬，斯文有礼，会给女士开门让座，扶老太太过马路看起来受过良好教育很有教养的人。可是私底下作案手段非常凶残变态，属于深井冰的范畴。这种应该算是素质好，道德不好的人吧。

还有那些花花公子，脚踩几船的，比如知名的段正淳王爷，对哪个女子不是体贴入微，照顾有加，要长相有长相，要家世有家世，有范有款，就是道德败坏。据说外国有的变态连环杀手，都是以文质彬彬，斯文有礼，会给女士开门让座，扶老太太过马路看起来受过良好教育很有教养的人。可是私底下作案手段非常凶残变态，属于深井冰的范畴。这种应该算是素质好，道德不好的人吧。

还有那些花花公子，脚踩几船的，比如知名的段正淳王爷，对哪个女子不是体贴入微，照顾有加，要长相有长相，要家世有家世，有范有款，就是道德败坏。

这也难说蒙牛中国内销品想必不是道德的体现吧，但谁能说老板没有解决温饱进入小康呢？蒙牛中国内销品想必不是道德的体现吧，但谁能说老板没有解决温饱进入小康呢？

再说说素质与道德“文质彬彬，斯文有礼，会给女士开门让座，扶老太太过马路看起来受过良好教育很有教养的人”，我认为这部分属于公共道德的一部分，当然道德是素质的一部分，所以公共道德部分也体现出了素质。
实际上国民素质包括道德水平、身体素质、健康心理等很多方面，所以我们提倡素质教育的时候要说德智体美劳全面发展。
道德可以包括公德、私德等方面，有人扶老太太过马路的同时，私下吸毒嫖娼，这就是公德无损，私德有亏，我们不能说他道德水平高尚。
所以我认为，把道德从素质里剥离出来，提出有人素质高而道德低，或者道德高而素质低，本身就是矛盾的，就如同说一个人身体很健康但是血压高一样。“文质彬彬，斯文有礼，会给女士开门让座，扶老太太过马路看起来受过良好教育很有教养的人”，我认为这部分属于公共道德的一部分，当然道德是素质的一部分，所以公共道德部分也体现出了素质。
实际上国民素质包括道德水平、身体素质、健康心理等很多方面，所以我们提倡素质教育的时候要说德智体美劳全面发展。
道德可以包括公德、私德等方面，有人扶老太太过马路的同时，私下吸毒嫖娼，这就是公德无损，私德有亏，我们不能说他道德水平高尚。
所以我认为，把道德从素质里剥离出来，提出有人素质高而道德低，或者道德高而素质低，本身就是矛盾的，就如同说一个人身体很健康但是血压高一样。

您把个例和群体概念混淆了就好比，一个小学生和一个大学生来说，谁事业发展更成功很难说。
但是十万个小学生和十万名大学生综合统计，后者事业发展的机会显然更大。就好比，一个小学生和一个大学生来说，谁事业发展更成功很难说。
但是十万个小学生和十万名大学生综合统计，后者事业发展的机会显然更大。

既然唐生这么说其实这也不能说我拿一个个例来反映整一个群体：

毕竟，除了毒牛奶，还有注水猪肉，毒奶粉，地沟油，重金属大米，苏丹红，等等，这曝光的仅仅只是冰山一角。当然，这也许也可以归因于很久以前媒体还不发达。
然而，微薄上最近一个极热门的帖子“同班同学30几人，8人得癌症，出国的无一得癌”，作者以此挑战卫生局的统计数据，不过似乎也可以反映了整个环境和食物质量的低下，更可能反映制造种环境污染人群的无良。当然，唐生也可以认为这只是个例，不具备统计意义；也可以认为这只是作者的造谣（作者还没被请去喝茶）；也可以认为以前的癌症发生率就这么高，只是由于医疗水平的低下没诊断出来。
总之，似乎我自己论证的时候都是诸多漏洞，无法自圆其说。


接着，允许我把道德这个概念局限在“良心”，否则唐生又会用“素质”一次将其弱化并混淆掉。良心可以看杨绛先生的《走到人生边上》，已经阐述得较为明白。而为什么用以及能用“良心”代替道德，我想，中国大部分人抨击社会道德败坏，其实更准确地说是在抨击社会“无良之风”盛行吧，碰瓷，毒食物，诚信度趋零，等；

接着，唐生既然指出了我“混淆群体和个体”的这个"漏洞"（是否漏洞还要进一步论证，在我的角度来看论证为漏洞的证据并不十分充分），但唐生主体文章却似乎有点“环顾左右而言他”的味道，文章的论证似乎并不充分。例如开头用部分“怀旧”的例子来比喻当前人们对环境和道德低下的感慨从而抨击后者，但两者不是一回事；接着“七八十年代的人均寿命、文盲率、婴儿夭折率、乡村医疗条件”这个诉说了医疗差和教育水平低两个问题，并没有触到“良心”这个点上。而且进一步，上面两个问题和“良心”半码事都无关。接着，唐生说以前社会风气差，抢劫云起，其实现在大陆的抢劫事件比以前有过之无不及，而且显然更加惨烈，（唐生上文指出的事情今天都可以找到相似的例子，但今天的屠杀幼儿园放以往是找不见的，当然也可能是因为以前媒体不发达），然后说到文革，其实我觉得文革的直接后果是导致整个社会动乱以及良心败坏，但唐生用这个论证“以前的良心不如当前社会良心”显然不妥，这不是一回事。最后，唐生说到以往丧权辱国的实例，还是没触及到点上。

纵观全文，唐生的文章重心在于抨击以往生活水平低下，从而提示现在生活水平以及素质较高，接着又把道德归类于素质，而以此论证“中国道德水平并没下降”，但唐生忽略了，一，人们抨击现在大陆道德低下，主要是说社会良心不在。二，即使把道德归隐于素质的一部分，也不能用素质提高论证道德提高，很可能实际上是素质的许多组成部分（生活质量受教育程度医疗保障程度）都升高，但是传统的“道德”（良心）反而恰恰降低。
而且，唐生的观点（穷山恶水出刁民）在我看来有种“精英治国，民智未开”的味道（这是我的臆测，不对之处请唐生见谅），只是在这种框架下，一方面这有一种“专制”的味道，要考虑到统治阶层不会脱离它的利益而为其他阶层说话；另一方面专制只能滋生腐败。比如老共产一直说“无产阶级专政”，但贫穷的无产阶级一旦专政起来，就立马腐败了。其实只要是人，假如掌握了无限制的权利，总是必然走向腐败的，穷人如此，精英也不例外。

前胡皇帝曾经提出和谐，我觉得似乎和谐的原意可以来表述一种理想的社会形态，就是身处高位的人不以特权压人，掌握重要资源的人不以这个优势牟利（比如屯粮大大抬高其价格），身处低位的人有被尊重的现实土壤，他们逐渐增加的上升渠道得以上升（阶层固化的弱化）。总之，是一种“人生来平等”的理念。
否则，即使标榜得多么民主，也是形式隐蔽的伪民主而已。
上文诉说的是一种我自己理想的社会形态，对立于“弱肉强食”。，当然这种理念是迂腐书生的乌托邦，与现在的社会格格不入，不过人总该有点理想，呵呵。其实这也不能说我拿一个个例来反映整一个群体：

毕竟，除了毒牛奶，还有注水猪肉，毒奶粉，地沟油，重金属大米，苏丹红，等等，这曝光的仅仅只是冰山一角。当然，这也许也可以归因于很久以前媒体还不发达。
然而，微薄上最近一个极热门的帖子“同班同学30几人，8人得癌症，出国的无一得癌”，作者以此挑战卫生局的统计数据，不过似乎也可以反映了整个环境和食物质量的低下，更可能反映制造种环境污染人群的无良。当然，唐生也可以认为这只是个例，不具备统计意义；也可以认为这只是作者的造谣（作者还没被请去喝茶）；也可以认为以前的癌症发生率就这么高，只是由于医疗水平的低下没诊断出来。
总之，似乎我自己论证的时候都是诸多漏洞，无法自圆其说。


接着，允许我把道德这个概念局限在“良心”，否则唐生又会用“素质”一次将其弱化并混淆掉。良心可以看杨绛先生的《走到人生边上》，已经阐述得较为明白。而为什么用以及能用“良心”代替道德，我想，中国大部分人抨击社会道德败坏，其实更准确地说是在抨击社会“无良之风”盛行吧，碰瓷，毒食物，诚信度趋零，等；

接着，唐生既然指出了我“混淆群体和个体”的这个"漏洞"（是否漏洞还要进一步论证，在我的角度来看论证为漏洞的证据并不十分充分），但唐生主体文章却似乎有点“环顾左右而言他”的味道，文章的论证似乎并不充分。例如开头用部分“怀旧”的例子来比喻当前人们对环境和道德低下的感慨从而抨击后者，但两者不是一回事；接着“七八十年代的人均寿命、文盲率、婴儿夭折率、乡村医疗条件”这个诉说了医疗差和教育水平低两个问题，并没有触到“良心”这个点上。而且进一步，上面两个问题和“良心”半码事都无关。接着，唐生说以前社会风气差，抢劫云起，其实现在大陆的抢劫事件比以前有过之无不及，而且显然更加惨烈，（唐生上文指出的事情今天都可以找到相似的例子，但今天的屠杀幼儿园放以往是找不见的，当然也可能是因为以前媒体不发达），然后说到文革，其实我觉得文革的直接后果是导致整个社会动乱以及良心败坏，但唐生用这个论证“以前的良心不如当前社会良心”显然不妥，这不是一回事。最后，唐生说到以往丧权辱国的实例，还是没触及到点上。

纵观全文，唐生的文章重心在于抨击以往生活水平低下，从而提示现在生活水平以及素质较高，接着又把道德归类于素质，而以此论证“中国道德水平并没下降”，但唐生忽略了，一，人们抨击现在大陆道德低下，主要是说社会良心不在。二，即使把道德归隐于素质的一部分，也不能用素质提高论证道德提高，很可能实际上是素质的许多组成部分（生活质量受教育程度医疗保障程度）都升高，但是传统的“道德”（良心）反而恰恰降低。
而且，唐生的观点（穷山恶水出刁民）在我看来有种“精英治国，民智未开”的味道（这是我的臆测，不对之处请唐生见谅），只是在这种框架下，一方面这有一种“专制”的味道，要考虑到统治阶层不会脱离它的利益而为其他阶层说话；另一方面专制只能滋生腐败。比如老共产一直说“无产阶级专政”，但贫穷的无产阶级一旦专政起来，就立马腐败了。其实只要是人，假如掌握了无限制的权利，总是必然走向腐败的，穷人如此，精英也不例外。

前胡皇帝曾经提出和谐，我觉得似乎和谐的原意可以来表述一种理想的社会形态，就是身处高位的人不以特权压人，掌握重要资源的人不以这个优势牟利（比如屯粮大大抬高其价格），身处低位的人有被尊重的现实土壤，他们逐渐增加的上升渠道得以上升（阶层固化的弱化）。总之，是一种“人生来平等”的理念。
否则，即使标榜得多么民主，也是形式隐蔽的伪民主而已。
上文诉说的是一种我自己理想的社会形态，对立于“弱肉强食”。，当然这种理念是迂腐书生的乌托邦，与现在的社会格格不入，不过人总该有点理想，呵呵。

嗯，一些不良资本家追逐最大化利益，以丧失道德不顾及消费者安全为代价，确实可恨。。综合其他帖子所述观点，以及百度道德和素养的含义，我觉得 我应该说 素养更为贴切些。。解决基本温饱问题，素养能更有所建设。。

道德。。关于道德的功能，其中有一项是道德最初的调节功能（见百度百科）
道德原则是一定社会或阶级用以调整人们之间利益关系的根本指导原则
人类拟定道德原则的目的是调节利益关系，实现本阶级（社会或团体）利益最大化

我突然有了新的认识。。道德是叫人分辨善恶，并作为调节社会矛盾，平衡社会关系约束人类行为的手段之一而已。。和物质基础并无直接联系（间接联系或许有）。。所以，这也是为嘛 会出现某某 官员或某某商人做出缺德的事情。

嗯，感觉道德只能作为约束人类行为的一种辅助手段，有效的还是法律手段。现在国内法律体制不健全，所以一些无良商人无良官员才敢践踏道德规范（因为起不到实质性的的约束惩罚作用）

多谢贤兄促进我去想这些东西，哈哈，未必正确，欢迎讨论。。综合其他帖子所述观点，以及百度道德和素养的含义，我觉得 我应该说 素养更为贴切些。。解决基本温饱问题，素养能更有所建设。。

道德。。关于道德的功能，其中有一项是道德最初的调节功能（见百度百科）
道德原则是一定社会或阶级用以调整人们之间利益关系的根本指导原则
人类拟定道德原则的目的是调节利益关系，实现本阶级（社会或团体）利益最大化

我突然有了新的认识。。道德是叫人分辨善恶，并作为调节社会矛盾，平衡社会关系约束人类行为的手段之一而已。。和物质基础并无直接联系（间接联系或许有）。。所以，这也是为嘛 会出现某某 官员或某某商人做出缺德的事情。

嗯，感觉道德只能作为约束人类行为的一种辅助手段，有效的还是法律手段。现在国内法律体制不健全，所以一些无良商人无良官员才敢践踏道德规范（因为起不到实质性的的约束惩罚作用）

多谢贤兄促进我去想这些东西，哈哈，未必正确，欢迎讨论。。

哈哈哈，谢谢提醒啊，我又暴露出自己语文基础弱了。。

感谢兄台的回复其实对于良心或者道德这样很难被量化的指标，大家的意见往往都是各执一词的。
因为对于道德的定义和范畴，随着历史阶段不同也会不同，因此很难有一个量化的对比，更加上每个人由于自身经历和着眼角度的不同，确实很难去评价一个时代的道德水平同另一个时代相比究竟谁高谁低。
我个人的观点是，虽然道德水平不能量化，但是一些民生的指标还是可以量化的。比如：扫盲程度、国民平均受教育程度、人均富裕程度等。
我一直比较相信“仓廪实而知礼仪”或者“知书达礼”的理念，觉得随着经济水平的提高，民生条件的改善，社会的道德水平能够有所提高的。
当然，有不少朋友不赞成，举出了无良奸商炮制的伪劣食品问题、贪腐问题等等方面来证明社会道德或者社会良心的丧失。
我认真的思考了一下，觉得很难说服自己。
台湾食品之前一直誉满华人世界，直到两三年前的起云剂风波，进来愈演愈烈黑心麻油、谎言面包不绝于耳，我一直在思考，是不是因为有了这些问题，就断言这几年台湾的社会良心在退步呢？
如果说，这些问题没有被媒体或者公检部门揭露出来，我们大家还沉浸在台湾食品放心的信念里，是不是就会觉得台湾社会良心很好呢？
这就如同，李资政几年前自豪地标榜新加坡是“零贪污率”，但是这几年权色风波不断，反贪局高官都出现贪污了，那么我们难道就认为新加坡的社会道德下降了么？
如果下降了，是从什么时候开始下降呢？是从权色交易被曝光的那天算起么？会不会以前就存在有权色交易，存在有官员贪污，而政府和民众不知道呢？是应该积极地想，现在的反贪力度加大了，让那些藏身许久的贪官显行了；还是应该悲观地想，现在社会道德沦丧了，还不知道有多少贪官没有被挖出来？
我觉得客观地讲，去论述社会道德提高了或者是降低了，都是很困难的命题，因为连社会道德的范畴都是有争议的。而我提出经济发展提高促进道德的说法，显然也是有所偏颇而不被很多朋友接受的。
其实我觉得，作为一个拥有13亿人口的大国，我们还是尽量不要去做一些标题性的评判，特别是这些评判的标准本身是具有争议的。
不恰当地套用郭德纲的话：“其实大家都好着呢，别老想着教育大家啦。”
每个中国人，无论在国内还是海外，做好自己，能展示出中华民族的美德 ，就是给祖国争光了。





其实对于良心或者道德这样很难被量化的指标，大家的意见往往都是各执一词的。
因为对于道德的定义和范畴，随着历史阶段不同也会不同，因此很难有一个量化的对比，更加上每个人由于自身经历和着眼角度的不同，确实很难去评价一个时代的道德水平同另一个时代相比究竟谁高谁低。
我个人的观点是，虽然道德水平不能量化，但是一些民生的指标还是可以量化的。比如：扫盲程度、国民平均受教育程度、人均富裕程度等。
我一直比较相信“仓廪实而知礼仪”或者“知书达礼”的理念，觉得随着经济水平的提高，民生条件的改善，社会的道德水平能够有所提高的。
当然，有不少朋友不赞成，举出了无良奸商炮制的伪劣食品问题、贪腐问题等等方面来证明社会道德或者社会良心的丧失。
我认真的思考了一下，觉得很难说服自己。
台湾食品之前一直誉满华人世界，直到两三年前的起云剂风波，进来愈演愈烈黑心麻油、谎言面包不绝于耳，我一直在思考，是不是因为有了这些问题，就断言这几年台湾的社会良心在退步呢？
如果说，这些问题没有被媒体或者公检部门揭露出来，我们大家还沉浸在台湾食品放心的信念里，是不是就会觉得台湾社会良心很好呢？
这就如同，李资政几年前自豪地标榜新加坡是“零贪污率”，但是这几年权色风波不断，反贪局高官都出现贪污了，那么我们难道就认为新加坡的社会道德下降了么？
如果下降了，是从什么时候开始下降呢？是从权色交易被曝光的那天算起么？会不会以前就存在有权色交易，存在有官员贪污，而政府和民众不知道呢？是应该积极地想，现在的反贪力度加大了，让那些藏身许久的贪官显行了；还是应该悲观地想，现在社会道德沦丧了，还不知道有多少贪官没有被挖出来？
我觉得客观地讲，去论述社会道德提高了或者是降低了，都是很困难的命题，因为连社会道德的范畴都是有争议的。而我提出经济发展提高促进道德的说法，显然也是有所偏颇而不被很多朋友接受的。
其实我觉得，作为一个拥有13亿人口的大国，我们还是尽量不要去做一些标题性的评判，特别是这些评判的标准本身是具有争议的。
不恰当地套用郭德纲的话：“其实大家都好着呢，别老想着教育大家啦。”
每个中国人，无论在国内还是海外，做好自己，能展示出中华民族的美德 ，就是给祖国争光了。