说说移民这件事儿
唐甬 • • 70367 次浏览我一直都不认为中国人移民是件坏事情——事实上，移民有助于加强中华文化的传播，加强中国与世界各地的经贸往来，当年抗战的时候，东南亚华人华侨做出了巨大的风险。甚至有人觉得，中国人口众多，移出去个三五千万都不要紧。
天下大势永远都是在变化之中的，中国人所谓人往高处走——移民也不例外，随着形势的变化而改变着。
20世纪初，日本人大举移民南美洲，后来搞得秘鲁总统藤森都是日本人——现在呢，日本年轻人有多少还有兴趣定居南美洲的？
97前，多少香港人移民海外，这些年，多少人又悄无声息地回来了。
曾几何时，中国人大举移民印度，移民菲律宾、印尼、马来西亚，我记得羽球四大天王之一的杨阳就定居马来西亚——现在要是给人家说你要移民菲律宾，恐怕别人觉得这位脑子有问题吧？
为什么现在罕有人移民菲律宾、印尼、马来西亚了——因为当年这些小虎已经成了小猫，经济一塌糊涂了。
作为我们老百姓，抛开那些和体制不对付或者要练法论功的，选择移民就是趋利避害，哪里日子过的好，就去哪里。
当年中国人扎堆去印尼谋生是因为那里好赚钱过日子，现在台商台湾大学生扎堆来上海昆山，是因为这里好赚钱好过日子。
我记得一位朋友说得实在，留在新加坡就因为这里工作工资高。
“域民不以封疆之界，固国不以山溪之险”——中国政府现在想明白了，敞开国门，来去自由。
所以现在每天都有人放弃中国护照，每天也都有人在申请中国绿卡——顺便说一句，中国因为是非移民国家，申请中国国籍基本上是不太可能的。
这是一种社会进步——巨大的进步。
根据一般国家的发展规律，移民的大趋势永远是经济水平低的地区向经济水平高的地区流动。
中国经济水平的发展是现在全世界经济领域最活跃的因素——90年代的时候，最乐观的经济学家也只是预言中国会在2030年后超过法国进入世界前五位，谁成想不到2015年，中国已经超过日本达到世界第二位了。
经济水平的变化使得移民趋势变得复杂起来。从八九十年代纯粹的出国打工赚钱过好日子阶段，变得各种各样的情形。
有亿万富翁为了追求更洁净的空气和生态环境移民海外。
有富足的中产阶级为了更好的子女教育环境移民海外。
相对的，纯粹为了工作赚钱而移民的人数比例在减少，因为在中国的市场发展空间大成了共识，越来越多的海外人士为了更好的职业发展空间来到中国。
这就好比，80年代郎平拿了奥运冠军立马去美国，因为在美国洗盘子也比国内收入高。现在郎平待在中国哪儿都不去，因为恒大许老板给她500万年薪的工资已经是世界第一流的了。
中国政府提出高科技千人计划，报名者无比积极踊跃，除了海外赤子报效祖国的拳拳之心外，丰厚的项目条件，中国绿卡的便利也是很多人所看重的。
中国在发展，世界在变化。
马尔代夫的五星级酒店里都是中国游客，巴黎老佛爷里也都是中国的采购大军。
每年来中国留学的外国留学生不断增加，每年出国留学的中国学生也不断增加。
在这个全球化不可阻挡的进程中，我很多身边没有出过国的朋友都想到国外去看看，我很多在国外读书定居的朋友都有回国发展的念头。
从2003年到2013年，中国人均GDP从不足1000美元发展到了近6000美元，发达地区人均GDP超过1万美元，以我居住的宁波中心城区已突破人均2万美元。
如果中国再发展10年，不用两位数的速度，只要7-8%（今年前三季度宁波的经济增长速度是8.4%），2013年的中国会是什么样子？
我所相信的是，如同世界任何一个经济发达国家一样，随着经济发展和产业结构转型，今天困扰国人的工业污染、食品安全等问题会逐步缓解和解决。
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#1
坐沙发。。坐个沙发慢慢看~好长。。坐个沙发慢慢看~好长。。
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#2
纠正一个笔误。2023年。
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#3
一万年太久只争朝夕
这事有什么可以感叹的？唐兄有成为诗人类似的理想吗？只争朝夕
这事有什么可以感叹的？唐兄有成为诗人类似的理想吗？ -
#4
刚从国内过来不知道楼主是否在新加坡呆久了，还是在国内的时候就处于高层，所以会有这样的想法
我现在在新，拿的基本也只是平均工资，那天有个马来西亚女孩和我说我觉得中国人挺辛苦的，拿1000多的工资吃10多块的饭，我想反驳，却发觉无从驳起。不知道楼主是否在新加坡呆久了，还是在国内的时候就处于高层，所以会有这样的想法
我现在在新，拿的基本也只是平均工资，那天有个马来西亚女孩和我说我觉得中国人挺辛苦的，拿1000多的工资吃10多块的饭，我想反驳，却发觉无从驳起。 -
唐甬 楼主#5
兄台的意思我没太明白能否详细阐述一下？能否详细阐述一下？
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#6
太长了没看完友情顶友情顶
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#7
中心思想 1. 楼主的中心思想是对当前的祖国（我很喜欢这个词）抱着一种乐观的态度.
2. 但我自己作为一个刚从国内过来的，价值观已经基本形成的学生（aged 27），觉得楼主这种乐观的态度并不是脚踏实地式或是实事求是式的.
3. 所以我主观猜测楼主这么想的原因，可能身处高层不知民间疾苦.
4. 然后举了个国内平均工资和物价作为我自己看法的论据，说明祖国崛起还任重道远，最少在这群猪脑统治下还看不到未来。 1. 楼主的中心思想是对当前的祖国（我很喜欢这个词）抱着一种乐观的态度.
2. 但我自己作为一个刚从国内过来的，价值观已经基本形成的学生（aged 27），觉得楼主这种乐观的态度并不是脚踏实地式或是实事求是式的.
3. 所以我主观猜测楼主这么想的原因，可能身处高层不知民间疾苦.
4. 然后举了个国内平均工资和物价作为我自己看法的论据，说明祖国崛起还任重道远，最少在这群猪脑统治下还看不到未来。 -
唐甬 楼主#8
谢谢您的回复，说说我的看法首现，我对中国的经济前景抱着乐观的态度——事实上，全世界同意我这个观点的经济学家还真不少。
其理由涉及到大国战略、产业结构、工业基础、货币政策等等方面，我已经在以前的一篇帖子《为什么我认为中国的发展不可阻挡》进行过论述，也有很多热心的朋友一起进行了讨论，有兴趣的话您可以看一下。
http://bbs.huasing.org/test/trueif/test2/public_html_z/bbs.php?B=107_12147978
其次，我和很多在坡上来求学的SM3学生一样，高中毕业就来了新加坡（在浙大混过一个月），然后读大学、毕业、工作、拿PR，连头带尾在新加坡待了近10年，95年因为所在大意大利公司拓展中国市场才被派回国工作，一直在外企里作市场营销工作，直到去年自己跳槽出来开个小公司，做点小业务。
由于是作销售工作，客户对象主要为国内的制造业工厂（工程机械、注塑机械、港口机械、船舶机械、矿用机械等等），所以回国8年来，我至少拜访过超过几百家大大小小的各类型工厂，从世界级的三一、中联、徐工、龙工，振华港机、海天塑机，到很小的工厂，看过很多，了解过很多——不知道这算不算是脚踏实地。
作为国民经济的支柱——中国的机械制造业这些年的发展确实是一日千里的速度，这是我的切身感受。
所以我既不是党员、也不是体制内，就是一介斗升小民，但是确实看好中国的经济前景——当然有些朋友对我这个不是体制内的普通老百姓居然看好中国的经济前景感到奇怪。
最后，您提出“拿1000多的工资吃10多块的饭”作为国内平均工资和物价的论据，我觉得这个说法有待商榷。
先说物价，中国各地物价水平相差较大，一顿饭10多块在有的地方吃得饱，有的地方则吃不饱——我4月在上海虹口区路边点一笼汤包，12块钱，最多能吃个小半饱。我9月在陕西千阳县路边5块钱叫了一碗凉面，分量太大，实在吃不下。
而对于工资的说法，我觉得您这个“平均工资”应该说是“最低工资”会比较确切些。
因为根据2013年的全国最低工资标准：
只有甘肃（980）、贵州（930）、江西（870）三个省的最低工资低于1000元，其它所有地区最低工资都在1000元以上（含1000元）。
最低工资和平均工资的差别大概还是比较明显的，这样全国平均的最低工资也在1000元以上了。
当然，中国的复兴任重道远——您自然可以觉得现在的政府是猪脑，虽然这个政府在过去30年里取得了全世界公认的经济成就。不过个人以为，中国政府在过去10年里的表现比马来西亚政府好太多了。首现，我对中国的经济前景抱着乐观的态度——事实上，全世界同意我这个观点的经济学家还真不少。
其理由涉及到大国战略、产业结构、工业基础、货币政策等等方面，我已经在以前的一篇帖子《为什么我认为中国的发展不可阻挡》进行过论述，也有很多热心的朋友一起进行了讨论，有兴趣的话您可以看一下。
http://bbs.huasing.org/test/trueif/test2/public_html_z/bbs.php?B=107_12147978
其次，我和很多在坡上来求学的SM3学生一样，高中毕业就来了新加坡（在浙大混过一个月），然后读大学、毕业、工作、拿PR，连头带尾在新加坡待了近10年，95年因为所在大意大利公司拓展中国市场才被派回国工作，一直在外企里作市场营销工作，直到去年自己跳槽出来开个小公司，做点小业务。
由于是作销售工作，客户对象主要为国内的制造业工厂（工程机械、注塑机械、港口机械、船舶机械、矿用机械等等），所以回国8年来，我至少拜访过超过几百家大大小小的各类型工厂，从世界级的三一、中联、徐工、龙工，振华港机、海天塑机，到很小的工厂，看过很多，了解过很多——不知道这算不算是脚踏实地。
作为国民经济的支柱——中国的机械制造业这些年的发展确实是一日千里的速度，这是我的切身感受。
所以我既不是党员、也不是体制内，就是一介斗升小民，但是确实看好中国的经济前景——当然有些朋友对我这个不是体制内的普通老百姓居然看好中国的经济前景感到奇怪。
最后，您提出“拿1000多的工资吃10多块的饭”作为国内平均工资和物价的论据，我觉得这个说法有待商榷。
先说物价，中国各地物价水平相差较大，一顿饭10多块在有的地方吃得饱，有的地方则吃不饱——我4月在上海虹口区路边点一笼汤包，12块钱，最多能吃个小半饱。我9月在陕西千阳县路边5块钱叫了一碗凉面，分量太大，实在吃不下。
而对于工资的说法，我觉得您这个“平均工资”应该说是“最低工资”会比较确切些。
因为根据2013年的全国最低工资标准：
只有甘肃（980）、贵州（930）、江西（870）三个省的最低工资低于1000元，其它所有地区最低工资都在1000元以上（含1000元）。
最低工资和平均工资的差别大概还是比较明显的，这样全国平均的最低工资也在1000元以上了。
当然，中国的复兴任重道远——您自然可以觉得现在的政府是猪脑，虽然这个政府在过去30年里取得了全世界公认的经济成就。不过个人以为，中国政府在过去10年里的表现比马来西亚政府好太多了。 -
#9
你的所有帖子都试图对民生和环境问题一笔带过上面洋洋洒洒千余字，就留了半句话带过“随着经济发展和产业结构转型，今天困扰国人的工业污染、食品安全等问题会逐步缓解和解决。”
是你对这些不了解？抑或是你根本不想提？上面洋洋洒洒千余字，就留了半句话带过“随着经济发展和产业结构转型，今天困扰国人的工业污染、食品安全等问题会逐步缓解和解决。”
是你对这些不了解？抑或是你根本不想提？ -
唐甬 楼主#10
我记得去年我专门发帖对环境污染和食品安全进行过论述又怎么能说从来不提呢？
您有兴趣可以翻出来找找。又怎么能说从来不提呢？
您有兴趣可以翻出来找找。 -
#11
环境问题根本不是问题现在解决不了十年能解决，十年解决不了，二十年能解决。二十年解决不了，我相信将来一定能解决。现在解决不了十年能解决，十年解决不了，二十年能解决。二十年解决不了，我相信将来一定能解决。
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#12
这么好的贴居然没人顶我再顶一次我再顶一次
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#13
觉得楼主写得挺好的虽然没有看完。但是能写这么多字也是挺不容易的。楼主态度认真，就该好好顶顶。虽然没有看完。但是能写这么多字也是挺不容易的。楼主态度认真，就该好好顶顶。
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#14
嘿嘿 原来不是我一个人有同感啊~！知音知音
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唐甬 楼主#15
见笑见笑笔误了笔误了
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#16
中国绿卡的便利也是很多人所看重的？ 中国绿卡除了出入中国方便点，请问还有什么便利？ 中国绿卡除了出入中国方便点，请问还有什么便利？
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#17
唐生回复了这么多深感惶恐于是我更仔细得再细读了唐生的文章
主体大致是从移民开始阐述，得出中国有正在变好的现状（依据是越来越多的外国人移民中国或者很多中国人选择留在国内工作）
然后唐生又引用了自己的文章《为什么我认为中国的发展不可阻挡》，我又再细看，依据很是充分。
我自己不是经济学专业出身，所以无法从技术角度和唐生论述，但唐生有注意到国内现在阶层固话严重，社会道德似乎衰退的现状没有？人自然是经济的主体，主体衰退了，产业结构再完备又有什么意义呢？
而且事实上，并不是很多人选择在中国工作，假如他们可能自由移民，那会有多少人想留真的在中国，唐生就这个问题有何看法？
我觉得一个国家富强，看的并不是各种硬实力，而是其中的一些软实力（可能更为重要），比如说人群素质等等。我觉得有一个可以较为肯定的是，国人的诚信指数和负责指数似乎没有20年前那么好了吧？假如这种情况为真，那由这群人创造的经济又有多少可靠成分呢？
粗浅看法，不对之处，还请唐生指出。
于是我更仔细得再细读了唐生的文章
主体大致是从移民开始阐述，得出中国有正在变好的现状（依据是越来越多的外国人移民中国或者很多中国人选择留在国内工作）
然后唐生又引用了自己的文章《为什么我认为中国的发展不可阻挡》，我又再细看，依据很是充分。
我自己不是经济学专业出身，所以无法从技术角度和唐生论述，但唐生有注意到国内现在阶层固话严重，社会道德似乎衰退的现状没有？人自然是经济的主体，主体衰退了，产业结构再完备又有什么意义呢？
而且事实上，并不是很多人选择在中国工作，假如他们可能自由移民，那会有多少人想留真的在中国，唐生就这个问题有何看法？
我觉得一个国家富强，看的并不是各种硬实力，而是其中的一些软实力（可能更为重要），比如说人群素质等等。我觉得有一个可以较为肯定的是，国人的诚信指数和负责指数似乎没有20年前那么好了吧？假如这种情况为真，那由这群人创造的经济又有多少可靠成分呢？
粗浅看法，不对之处，还请唐生指出。 -
#18
其实何必拿诚信这个问题来说事呢？以前我有个做国际贸易的韩国朋友说，其实国际上名声最坏的是新加坡中介，专门做介绍生意，抽佣金的事。一般是拉完生意，做完一单收到钱，影子都没有了。违约失信更是常有的事情。所以诚信这事儿并不是哪个国家的人的专有名词。以前我有个做国际贸易的韩国朋友说，其实国际上名声最坏的是新加坡中介，专门做介绍生意，抽佣金的事。一般是拉完生意，做完一单收到钱，影子都没有了。违约失信更是常有的事情。所以诚信这事儿并不是哪个国家的人的专有名词。
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#19
要说诚信, 美国三大评级公司2008年把毒债评成AAA级, 害得全世界损失几万亿美元还不是啥事没有,人家那是资本主义法律保护下的"商业行为". 惩罚三大评级公司相当于动摇华尔街的根本,那是不可能的.
在新加坡, 几十起控诉银行卖毒债全都败诉,谁让你读不清楚银行的那些专业律师整出来的小字呢?
所谓窃钩者诛,窃国者侯. 资本主义国家大众是要讲诚信的, 可是制度本身并不建立在诚信之上. 要商人告诉你他的成本多少,那不是比登天还难么?还不是啥事没有,人家那是资本主义法律保护下的"商业行为". 惩罚三大评级公司相当于动摇华尔街的根本,那是不可能的.
在新加坡, 几十起控诉银行卖毒债全都败诉,谁让你读不清楚银行的那些专业律师整出来的小字呢?
所谓窃钩者诛,窃国者侯. 资本主义国家大众是要讲诚信的, 可是制度本身并不建立在诚信之上. 要商人告诉你他的成本多少,那不是比登天还难么? -
#20
说得很对。普通民众的不诚信行为只是个人行为，也可归结为素质问题。但是资本主义国家性质的不诚信，对人民乃至全世界的合法剥削，洗劫，又有谁能控诉这些呢。普通民众的不诚信行为只是个人行为，也可归结为素质问题。但是资本主义国家性质的不诚信，对人民乃至全世界的合法剥削，洗劫，又有谁能控诉这些呢。
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唐甬 楼主#21
每年那么多人申请中国绿卡，可见还有有好处的啦
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唐甬 楼主#22
谈谈我的看法感谢兄台的回复，在这里谈谈我的看法。、
关于社会道德的问题论述比较长，我专门另发了一篇新帖进行阐述了。
对于您提出“而且事实上，并不是很多人选择在中国工作，假如他们可能自由移民，那会有多少人想留真的在中国，唐生就这个问题有何看法？”
我不太清楚您所说“并不是很多人选择在中国工作”指的是什么，据我所知，现在很多人选择在中国工作。
以台湾为例，在上海及周边发展的台商已经超过60万，连同家属子女预计超过200万人，很多台湾大学生或者留学生毕业后直接选择来大陆工作。
以新加坡为例，目前定居上海的新加坡公民就超过7000人。
至于说“假如他们可能自由移民，那会有多少人想留真的在中国”——我不太清楚您说的自由移民指的是什么？至少中国现在的政策是国门大开，来去自由。
我记得前不久有一个帖子，问在新加坡的朋友如果在国内拿同样的工资，是否考虑回国工作？结果大部分的朋友都回答选择回国工作。
至于您说“我觉得有一个可以较为肯定的是，国人的诚信指数和负责指数似乎没有20年前那么好了吧？假如这种情况为真，那由这群人创造的经济又有多少可靠成分呢？”
我不知道这个诚信指数或者负责指数究竟是如何得来的，是不是有确实的依据。
中国现在取得的经济成就有目共睹，中国经济总量全球第二的数字是可信的。
原因我论述过，国际贸易数字不能造价，因为你造价，贸易伙伴也不会跟着你造假。全球十大港口中国占据了一半以上，全球每年一半以上的铁矿石、石油、天然气、铝矿石等战略物资都源源不断地运往中国。
我们不说中国统计局，就是美国中央情报局的数字，中国也是全球第二大经济体，而根据世界银行实际购买力的算法，中国经济总量早就超过美国了。
至于您说经济发展对于老百姓的好处，举个例子吧，明天我要去上海，高铁只要两个小时。两年前乘动车是两个半小时，五年前乘大巴过杭州湾大桥是三个小时，十年前乘大巴过杭甬高速公路是四个小时，二十年前没有高速公路，只能乘船到上海需要十二个小时。
感谢兄台的回复，在这里谈谈我的看法。、
关于社会道德的问题论述比较长，我专门另发了一篇新帖进行阐述了。
对于您提出“而且事实上，并不是很多人选择在中国工作，假如他们可能自由移民，那会有多少人想留真的在中国，唐生就这个问题有何看法？”
我不太清楚您所说“并不是很多人选择在中国工作”指的是什么，据我所知，现在很多人选择在中国工作。
以台湾为例，在上海及周边发展的台商已经超过60万，连同家属子女预计超过200万人，很多台湾大学生或者留学生毕业后直接选择来大陆工作。
以新加坡为例，目前定居上海的新加坡公民就超过7000人。
至于说“假如他们可能自由移民，那会有多少人想留真的在中国”——我不太清楚您说的自由移民指的是什么？至少中国现在的政策是国门大开，来去自由。
我记得前不久有一个帖子，问在新加坡的朋友如果在国内拿同样的工资，是否考虑回国工作？结果大部分的朋友都回答选择回国工作。
至于您说“我觉得有一个可以较为肯定的是，国人的诚信指数和负责指数似乎没有20年前那么好了吧？假如这种情况为真，那由这群人创造的经济又有多少可靠成分呢？”
我不知道这个诚信指数或者负责指数究竟是如何得来的，是不是有确实的依据。
中国现在取得的经济成就有目共睹，中国经济总量全球第二的数字是可信的。
原因我论述过，国际贸易数字不能造价，因为你造价，贸易伙伴也不会跟着你造假。全球十大港口中国占据了一半以上，全球每年一半以上的铁矿石、石油、天然气、铝矿石等战略物资都源源不断地运往中国。
我们不说中国统计局，就是美国中央情报局的数字，中国也是全球第二大经济体，而根据世界银行实际购买力的算法，中国经济总量早就超过美国了。
至于您说经济发展对于老百姓的好处，举个例子吧，明天我要去上海，高铁只要两个小时。两年前乘动车是两个半小时，五年前乘大巴过杭州湾大桥是三个小时，十年前乘大巴过杭甬高速公路是四个小时，二十年前没有高速公路，只能乘船到上海需要十二个小时。